Hur man dyker upp när man har cancer

Hedda, 16: Min syster dog i cancer när hon var 9 år (Juni 2019).

Anonim
I denna podcast talar Patricia Rockman, direktör för utbildning och kliniska tjänster för Center for Mindfulness Studies i Toronto och Mindful-kolumnisten Elaine Smookler, båda canceröverlevande, om hur mindfulness faktorer i cancerupplevelsen.

Vad händer när det otänkbara händer med dig? Jag heter Elaine Smookler, och jag är här i samtal med Dr. Patricia Rockman, medgrundare och chef för utbildning och kliniska tjänster för Center for Mindfulness Studies i Toronto. Pat och jag har varit vänner i årtionden och vi tränade båda som clowner när Pat gjorde som hennes clowndel, en show som heter "From Birth to Death: It's Clown Burlesque." Det var en livscykelvisning där clownen så småningom började förlora kroppsdelar, bit för bit, som det gick igenom livscykeln. Varken Pat eller jag visste vid den tidpunkten att detta skulle bli prescient för framtida erfarenheter. Pat är här generöst beredd att prata om sin erfarenhet av bröstcancer och några av hennes insikter om att ha gått igenom den processen.

Elaine Smookler:Hej Pat, tack för att du pratade med oss ​​idag.

Patricia Rockman:Hej, Elaine.

Elaine:Så jag skulle gärna veta, Vad minns du om dina första ögonblick efter att ha hört din diagnos av cancer?

Patricia:Jo jag redan hade en ganska bra idé att jag hade bröstcancer eftersom jag hade några symtom som gjorde mig misstänksam. Men att få den faktiska diagnosen -

Elaine:Vill du berätta för oss vad de här symtomen var just sedan du nämnde dem?

Patricia:För det mesta, bröstvårskorsning som du kan få när du gör det länge kör och jag hade förut men detta var ihärdigt så jag var misstänksam. Så diagnosen kom från patologen och jag blev verkligen inte förvånad och kände först inte alls alls. Det var inte förrän de ringde min man och talade till honom att jag blev riktigt upprörd över det och vi grät båda på telefonen. Så det var verkligen min första reaktion.

Elaine:Mycket kraftfull. Och du och din man är läkare, så var det något annorlunda känner du dig - du har spenderat mycket tid med människor som också har gått igenom cancer men vilka är dina patienter. Vad var det för dig och din man på andra sidan den?

Patricia:Jo, det finns några bra saker att vara på den andra sidan av det från det ståndpunkt att jag förstår systemet och jag har en ganska bra idé om hur man gör det medicinska systemet fungerar bäst för mig. Å andra sidan -

Elaine:Och du har några tips för oss när du säger det, menar jag att det är en intressant idé. Gilla vad?

Patricia:Se till att du ställer många frågor, att du förstår vad som kommer att hända när det gäller processen. Jag tror att när människor är mer informerade tenderar de att göra bättre. Undersök också: Om du kan göra forskningen i samband med behandlingen som du har och om du känner behovet av att få en andra åsikt om vad som föreslås. Det är de viktigaste sakerna.

Om du behöver operation, försök att göra ditt bästa för att se till att kirurgen är en bra kirurg - det är inte så lätt att ta reda på det. Det är mycket lättare att ta reda på det när du jobbar i vårdvården eftersom du alltid kommer att känna till någon som känner till någon som arbetar i OR, i ett operationsrum, och detta är vad som behövs för att verkligen kunna bedöma en kirurgs skicklighet för att oavsett om det är oavsett av vad folk säger om någon är det bara när du ser vad de gör i den situationen där du verkligen kan bestämma hur bra de är på jobbet.

Elaine:Det som är intressant är att ingen av oss kanske eller inte någonsin veta sanningen om det, men åtminstone har du förståelsen för att du kan ställa frågor och göra en undersökning. Jag uppskattar att du nämner det eftersom det faktiskt är någonting som någon kan försöka göra. Vissa av oss är säkert i stånd att ställa frågor och eventuellt, beroende på ditt scenario, ändrar även läkare om du inte är bekväm med det emotionella stöd du får från din läkare eftersom det är en lång resa och det är bra att veta att du är med den person du känner att du kan prata med och ansluta till. Skulle du säga att det är -?

Patricia:något. Jag tror att med respekt som bröstcancer där det kan finnas olika behandlingar som du måste gå igenom, behandlas inte alla bröstcancer på samma sätt. Med något som kemoterapi eller strålning finns ett protokoll men när du jobbar med en kirurg, skapas inte alla kirurger lika. Så du kanske tror att någon har ett riktigt gott rykte som kirurg och de kan vara riktigt dåliga. Så det är värt att försöka hitta det. När det gäller den känslomässiga kopplingen, tror jag att jag arbetar med onkologen som gav kemoterapi och verkligen var den som var chef för behandlingsteamet. Att ha en relation med henne var verkligen hjälpsam, verkligen värdefull. Jag skulle inte säga att det är så viktigt med kirurgen. Vad jag verkligen bryr mig om hos en kirurg är att de är utmärkta med en kniv.

Elaine:Okej, rättvis nog! Tillsammans med dina erfarenheter som går igenom de fysiska komponenterna i cancer var det faktum att du också är en lärare, en författare, du är medgrundare av Center for Mindfulness-studierna, så jag skulle vilja veta hur tänkte man att tänka på,hur snabbt kom det in. Du pratade om den första känslomässiga upplevelsen med din man. Så vad var "och sedan vad hände"?

Patricia:Ändra händer på ett ögonblick, varje förändring händer på ett ögonblick. Det tenderar inte att vara långsam. Som ett barns födelse gifter du dig, du förlorar ett jobb, du förlorar en make: Dessa saker händer snabbt, det är en psykologisk övergång som tar tid. Jag tror att mindfulness kan hjälpa oss med det för att om du inte är otroligt utvecklad kommer vi alltid att reagera på vad livet ger oss. Det är verkligen vad du gör nästa efter den första reaktionen - hur kan vi reagera skickligt eller på en hälsosamare sätt.

Elaine:Det här är en riktigt viktig punkt eftersom jag tänker på människor som bara kommer att tänka på, kanske speciellt de har fått en diagnos av cancer, deras läkare sa att du borde kolla in mindfulness. Kanske tycker de att mindfulness ska lösa alla mina problemoch jag uppskattar verkligen att du säger att vi fortfarande är människor. Vi kommer att ha tankar och känslor, de kommer inte alltid att vara fredliga.

Om man förväntar sig att man inte kommer att ha svåra känslor, lycka till med det. Det är vad du gör när de dyker upp som är viktiga: Hur behandlar du dig själv, hur behandlar du andra människor, vad gör du nästa. Är det till nytta eller är det skadligt?
-Patricia Rockman

Patricia:Nej. Och i själva verket har mindfulness varit mest till hjälp vid hanteringen av livets svårigheter. Jag hänvisade ofta skämt till mig själv som drottning av elände eftersom jag behandlar människor med psykiska problem som har depression och ångest och människor kommer inte och ser mig eftersom de är glada. Jag ser verkligen min roll som att hjälpa människor att kunna hantera svåra känslomässiga och fysiska behov på hälsosammare sätt. Mindfulness kan hjälpa oss att bli mindre nedsänkt och överväldigad av svårigheter och kunna få lite utrymme så att vi kan ha val om hur vi svarar på vad livet kastar på oss. Så för mig, med bröstcancerupplevelsen, lägger du omedelbart in i en patients roll, du är identifierad som sjuk även om du inte känner dig sjuk. Och behandlingen sker verkligen snabbt med bröstcancer. Det finns inte mycket tid att tänka på, att tänka på, att anpassa sig till den föränderliga rollen. Du är snäll och gör allt på flugan. Jag erkänner i efterhand att det fanns vissa beslut som jag gjorde från ett reaktivt tillstånd, även om jag inte ens förstod det först, så jag slutade behandla många beslut som om de var brådskande när de faktiskt inte var det. Den enda brådskan är att starta din behandling så fort som möjligt. Oavsett om det är kemo eller om det är strålning eller om det är operation. Alla andra kan vänta.

Elaine:Så en del av mindfulness är den medvetna medvetenheten om vårt flygfrysningsrespons också om hur snabbt vi vill komma ut ur hotet och hur snabbt vi kan försöka röra sig hellre än att ge oss tid och rum. Är det vad du säger för att låta det utvecklas lite?

Patricia:Ja. Mindfulness kan hjälpa oss att veta när vi behöver göra något och när vi inte gör det. Det kan hjälpa oss att se när vi drivs av våra känslomässiga reaktioner och vill faktiskt komma ifrån det obehag som följer med dem jämfört med när det faktiskt är nödvändigt att vi gör något.

Elaine:Så jag ' Jag vill undersöka detta lite längre. Du använde ordet val och det fanns några valpunkter på väldigt snällt sätt på samma sätt som jag skulle älska att prata om. Till exempel några av de val du fick göra när ditt hår började falla ut.

Patricia:Höger. Det är ganska mycket normen, inte alla, men det är inte ovanligt att människor kommer att köpa en peruk när de förlorar sitt hår från kemo. Varför är det så? Jag tänkte inte ens om det ursprungligen. Den vårdgivare som jag såg berättade för mig att jag skulle gå och köpa en peruk och gav mig några ställen att gå ut. Och jag gick bara pligtskyldigt och gjorde det och det var inte förrän jag verkligen gick in i den processen som jag började verkligen tänka på som vad gör jag här? Varför gör jag det här, det här är otroligt obehagligt. Piggplatsen kan inte matcha mitt hår. Det här är en plågsam process: Jag måste fortsätta gå tillbaka till den här affären när jag känner mig svag och sårbar och sjuk. I slutändan kunde de inte göra vad de sa att de kunde göra och det var ett dåligt beslut att hoppa in i det. Det var ingen anledning att inte vänta tills mitt hår alla föll ut och se, "Hur är det här, att det är skalligt?" Kan vi få nybörjarens sinne till skallighet från kemo? Faktum är att jag i slutändan valde att inte köpa en peruk och hade mitt huvud hennaed med en henna krona. Det var vackert. Motorcykel killar skulle stoppa mig på gatan och säga hur cool den tatueringen var - det var självklart inte en permanent tatuering - men det sägs att det var härligt och djärvt, jag älskade det, det var jättebra.

Elaine: Så när jag tänker på hur, om du öppnar Mindful-tidningen eller går till någon webbplats och tittar upp mindfulness finns det så många olika mindfulness-rutiner som många av dem har en liknande smak men jag känner att du öppnar en helhet dörren upp till en helt annan slags mindfulness-övning som kan komma med omtanke att bestämma om du verkligen behöver ha en peruk för att vara socialt acceptabel eftersom du förlorar håret under cancer eftersom du har gått med dig under några av dessa perukar processer jag märkte att det fanns många tankar och idéer som kom upp kring acceptans, varför behöver du ha hår, vad betyder det. Och det var också kraftfullt att märka vilket hår som säger om oss. Så perukan trodde det faktum att de kunde ge dig något som täckte ditt huvud som hade en hårig kvalitet för att det var tillräckligt bra. Men när vi tittade i spegeln och såg reflektionen tillbaka såg inte något som den skrapa Pat som var i världen - Vad var meningen med att ha en peruk? Och jag kände att det verkligen började spåra övningen att märka mer djupt, vars röster är det som kallar oss att göra dessa saker?

Patricia:Det är en kulturell norm för hårkvinnor, för det mesta, om inte du re en punk rocker eller något och hår är symboliskt för många saker: skönhet, hälsa. Att ha på dig en peruk när du slutar och tänker på det handlar om att gå för att vara frisk, för att du ska vara bra, för att inte avslöja att du är sjuk, att det är illa att vara sjuk - precis som det kulturella budskapet att det är illa att vara gammal. Vi gömmer bort dessa sårbarheter och det var verkligen befriande att släppa det och också fatta beslutet att berätta för personerna. Jag kommer ihåg när jag pratade med min man om det och en av de saker som kom upp skulle jag berätta för människor att jag har cancer. Och han sa väl att de kommer att veta, eftersom ditt hår kommer att falla ut, vilket var ganska roligt och det fick mig att sluta och tänka: ja varför låt inte folk veta? Vi kommer alla att bli sjuka någon gång eller vi kommer alla att bli utsatta för människor som är sjuka och vi får inte mycket träning i hur man hanterar katastrofala sjukdomar eller hjälper andra som går igenom allvarlig sjukdom.Och det blev ett sätt att normalisera att detta är vad som händer med oss ​​och accepterar att detta är vad som är här mot att försöka undvika det. Och för mig är det också en stor del av mindfulness.

Elaine:Beautiful. Och du hade andra valpunkter som också visade sig när du insåg att du var tvungen att fatta några beslut om huruvida du ska ha en protes eller inte ha en protes. Kan du berätta lite om ditt beslutsfattande och hur du gick till några av de händelser som uppstod?

Patricia:Tja, jag tror att när vi står i dessa situationer är de helt okända som är nya, okända, resultatet är okänt. Vi försöker verkligen kontrollera vad som händer, vilket inte alltid fungerar. Och så var en av de saker som var på bordet huruvida jag skulle få bröstrekonstruktion eller implantat eller ingenting utom en mastektomi. Jag trodde att jag skulle kunna gå med ingenting och hade dessa fantasier att vara en Amazon - de enda bröstiga Amazonsna som skulle skära sitt bröst så att de kunde skjuta sina pilar mer effektivt och, ja, trevligt tänk förutom att jag inte är en Amazon och jag har inte en pil. Och jag tänkte också på det från ett politiskt perspektiv och tog slutligen beslutet att få rekonstruktion men det tog lite tid. Jag var verkligen inte i mitt rätt sinne och var på tunnelbanan en dag och såg den här kvinnan på tunnelbanan och tittade på henne. Hon hade på sig en indisk skjorta och jag insåg att hon bara hade ett bröst, vilket är något jag aldrig skulle ha märkt om jag inte tänkte på att ha en mastektomi. Så jag gick upp till henne och frågade henne om hon skulle prata med mig eftersom jag inser att hon bara hade ett bröst, vilket är en ganska konstig sak att göra med en främling, men hon var mycket välkomnande och hon var sjuksköterska, välbefinnande specialist, och så hade vi en härlig konversation om detta som ett val. Jag bestämde mig slutligen att jag inte skulle gå bröstlöst, men under tiden, mitt i allt det, slutade jag att gå till en butik som säljer bröstproteser med min dotter. Innan jag ens visste vad jag gjorde spenderade jag 500 dollar på den här saken, som som en påminnelse om min reaktivitet nu sitter i min byrå.

Elaine:Så det här är igen vad du säger tidigare om låta dig få några andetag att fatta beslut utan att känna att du måste fatta ett beslut direkt.

Patricia:Ja. Liksom vår ångest gör vår reaktivitet oss att agera snabbt, för jag tror att det vi vill ha är att komma undan emot känslornas obehag inte för att vi faktiskt måste göra någonting. Det var inte nödvändigt att köpa ett silikonbröst, det var inte nödvändigt. Det kunde ha väntat - det kunde ha väntat länge.

Elaine:Nu handlar det om historien om att du går upp till den kvinnan på tunnelbanan som jag också hittade väldigt öm och intressant eftersom det talar till faktiskt en riktigt vacker sida av cancerhistorien, som är möjligheten att börja förhålla sig till världen på ett nytt sätt från, vågar jag nästan kalla det, en gemenskapssynpunkt. Jag var i en, jag känner mig privilegierad att vara på ditt vårdteam och hjälpa till att organisera människor att ta med dig mat, till exempel. Och det var inte så att jag var tvungen att gå och hitta människor, det var mer jag behövde hjälpa till att organisera alla de människor som ville hjälpa och de behövde bara någon att samordna det så att de inte alla faller över varandra för att göra så. Jag tyckte att det var väldigt intressant att märka hur vi talar om mindfulness och det gjorde mig nyfiken på vad mindfulness som en gemenskapsupplevelse verkligen är. Det öppnade verkligen ett nytt fönster för att vara om det här begreppet.

Patricia:Så När vi blir sjuk tror vi att det bara händer med oss. Men varje stor förändring i vårt liv händer också med dem som är nära oss till dem som vi älskar och som bryr sig om oss. Och det här är något som jag inte tycker är lätt för oss, särskilt i västkulturen att se. Och jag tycker att du har rätt att det finns något som är en riktig gåva till både den som är sjuk och de som skulle erbjuda vård som uppstår när vi är öppna för vårt behov och vår sårbarhet och vår önskan om hjälp - andra ser jag faktiskt inte som en börda. Jag tror att det finns en tendens att vara riktigt privat och att gömma dessa saker som jag pratade om med perukan och i själva verket känner jag till människor som har haft cancer och de berättade inte för någon - de gick igenom hela saken verkligen på deras egen eller med en annan person. Cancerupplevelsen är annars ansträngande. Behandlingen är brutal: Den fortsätter och fortsätter. Ett liv blir en serie möten och besök till läkare och andra vårdpersonal och personer som vill ha information från dig och du vill ha information från dem och vänner och familj som vill veta vad som händer och det kan verkligen ta över hela ditt liv.

Jag tror att du uppträder som om du faktiskt är en ö är verkligen ett misstag. Du pekar på hur cancerupplevelsen är en samhällsupplevelse, är verkligen nästa steg i sin tankesituation där vi flyttar från individuell kunskap om vår personliga upplevelse, vår känsla av självförtroende, för att öka vår medkänsla för andra.

Elaine: Innan vi började vår konversation på tejp, pratade vi om hur många som tänker på dig som en individualistisk resa och du hade några riktigt intressanta insikter om att det inte var på insidan av vad det var att vara på mitt i ett mycket kärleksfullt och aktivt samhälle som gynnades mycket av att kunna delta och komma till sjukhuset med dig och ta dig mat. Kan du tala lite om det.

Patricia:Jag tycker att det är en lättnad både för den som är sjuk och för dem som är nära att kunna vara till tjänst och att hjälpa till i det som ofta är en situation där människor känner sig hjälplösa. Det finns litteratur som stöder tanken att när hälsa ökar sjunker självkänslan och oro för att andra ökar och att de som är till tjänst för andra är lyckligare än de som inte är.

Elaine:Så i ett riktigt typ av nästan intressant sätt, sjukdom kan ge någon vem vi kan betrakta vårt samhälle en vacker möjlighet att väcka sig till något ömt i sig och att komma till hjärtat av vad mindfulness verkligen är. Mindfulness är inte ett sätt att göra oss bättre, men ett sätt att ge medvetenhet om hur vi är tillsammans här, andas tillsammans. Jag tror ibland när det är bra att det är lättare att glömma det - när vi bara transporterar med. Ibland när en av oss blir stoppad, speciellt med någon vi bryr oss om, tillåter det oss att gå, "Åh, vi är alla i det här tillsammans och vi vill att vi ska vara ihop tillsammans." " Mindfulness är inte ett sätt att göra oss bättre, men ett sätt att ge medvetenhet om hur vi är tillsammans här, andas tillsammans. Jag tänker ibland när det är bra för oss, det är lättare att glömma det. " -Elaine Smookler

Patricia:
Om vi ​​inte bara kan ge medvetenhet utan nyfikenhet och medkänsla med vår erfarenhet, oavsett vad det är - medkänsla definieras som att vara till hjälp för andra, att vara med sitt lidande och vara till hjälp. Om vi ​​kan ta med dessa två egenskaper av nyfikenhet och medkänsla mot vår övning, tar det oss så mycket längre än när vi bara fokuserar på vår självkänsla.

Elaine:Så att tanken gör mig nyfiken på om Det fanns några aha-stunder för dig längs vägen som du blandade din erfarenhet av att vara en människa på en cancerresa med den etiketten som kallas cancer som kom med din erfarenhet av många år som en uppmärksam utövare och lärare. Jag skulle gärna veta ännu mer hur dessa saker började avslöja sig.

Patricia:Tja, jag tror att när du har en allvarlig sjukdom är det verkligen lätt att börja få ditt tänkande att hälla in i framtiden om någon mardröm att du kan vara på väg mot. Så en av de saker som jag tycker att övningen hjälpte mig att göra var att kunna känna igen när det hände och dra tillbaka mina tankar från det till kroppens upplevelse: av andningsorganen, känslan, att vakna upp till det faktum att det var där mina tankar hade gått och därför har jag val om det här är verkligen vad jag vill tänka på eller vill jag bara kolla in med vad som är här just nu, vad som än är och flytta av den typen av tänkande, som du kan argumentera är en problemlösande strategi men det är inte särskilt effektiv, särskilt när det är riktigt snällt av dålig fantasi. Det andra är att jag tyckte att det var svårt att sitta med någon jämn regelbundenhet och längd.

Elaine:När du säger "sitta" menar du som att öva meditation på en kudde.

Patricia:Ja, det formella sättet, så mycket korta rutiner var till hjälp för att checka in regelbundet med: Åh vad är det här just nu när du tänker på vad som är här i känslor, vad finns här i kroppen, vad upplever jag just nu. "Åh, trötthet är här. OK, och sedan kunna fatta ett medvetet beslut om att du kanske behöver vila nu eller kanske otålighet är här eller ångest är här och sedan kunna känna igen vad som händer så det här är medvetenheten du pratar om men då kan man verkligen göra ett avsiktligt beslut om vad man ska göra bredvid en plats där det finns lite utrymme, lite perspektiv.

Elaine:Rättvis, vi talar ofta om metoder som STOP-träningen - lite pithy metoder som finns där för att påminna oss om att sluta i svåra ögonblick, ta andetag och börja märka vad som är här just nu. Vilka tankar dyker upp, vad känner för vilka fysiska känslor, vilka tankar är här. Och då och då är "P" i STOP-träningen potentiellt, när vi verkligen kan vara närvarande för det som visas kan vi fortsätta med lite mer visdom. Och jag tycker att det är anmärkningsvärt att du vet, även om du har varit en utövare i många år och vi har lärt oss tusentals människor, vi ser att ibland kommer människor att tänka på med den här tanken att om de övar går de inte att ha svåra känslor, de kommer att vara lugna. Jag känner att en av de intressanta sakerna du och jag har upptäckt är naturligtvis vi fortfarande människor, vi kommer att ha starka känslomässiga upplevelser, men potentiellt ger mindfulness oss ett sätt att kunna hålla och ramma dessa erfarenheter utan det drar oss ner i kaninhålet under en längre tidsperiod, så det talar verkligen om motståndskraft. Är det något som du skulle säga att du relaterade till?

Patricia:I återhämtning: Snabb återhämtning från dessa reaktioner. Om man förväntar sig att man inte kommer att ha svåra känslor, lycka till med det. Det är vad du gör när de dyker upp som är viktiga: Hur behandlar du dig själv, hur behandlar du andra människor, vad gör du nästa. Är det till nytta eller är det skadligt?

Elaine:Vackert, så om vi är sjuka eller om vi trivs, finner vi att medvetenheten fortfarande är samma följeslagare där vi försöker förstå: "och nu vad? "och" hur kan jag vara med detta? och "hur kan jag vara med det här: ah, cancer är här" "Ah, smärta är här" "Ah, Chemo är här" "Ah, kasta upp är här" Och vara med dig och bara titta på dig visa nåd under kräkningar.

Patricia:Vad du också talar om är tendensen att vilja undvika svårigheter, att vilja vända sig bort från det i ett försök att fly. I själva verket när du har något som en cancerdiagnos är flykt verkligen inte möjligt. Det är möjligt på kort sikt men om du inte hanterar det och klarar det kommer det att ta över ditt liv och brukar i slutändan få ett dåligt resultat. Det kräver oss att vända sig mot det vi inte tycker om eller att vi är rädda för eller att vi hellre inte skulle möta och hitta ett sätt att bygga vår tolerans och vår motståndskraft, som ni pekade på.

Elaine:Så har du tips som har kommit från den här erfarenheten för andra som kanske finner sig själva också genom själva denna resa eller med andra som går igenom cancerresan.

Patricia:Jag skulle säga reflektera över vilka åtgärder som verkligen är viktiga och vad som kan vänta. Se till att du har ett supportsystem om du kan berätta för människor och prata om det. Jag tror att det hjälper alla att normalisera vad som kommer för oss alla förr eller senare som en sorts sjukdom. Få hjälp med människors hjälp. Verkligen tänka på vad självomsorg betyder.

Elaine:Ge mig några exempel på vilken självomsorg som var för dig.

Patricia:Det innebar att man fortsatte att träna medan jag kunde eftersom kvinnor som gör det aerob träning har bättre resultat än dem som inte gör det. Dricker inte alkohol eftersom det ökar återkomsten och det ökar risken för bröstcancer betydligt hos alla kvinnor. Att få massage var viktigt efter kirurgi, med fysio.

Elaine :Varför var massagen viktig?

Patricia:Eftersom det finns mycket smärta eller eftersom det finns olika muskulära och andra problem som kan kommer från operationen. Gå också till sängs när du behöver. För mig var det viktigt att även fortsätta jobba på grund av att jag verkligen var medveten om att jag inte ville ha hela min identitet upptagen med detta.

Elaine:Dina barn var vuxna när du fick diagnosen, men Jag skulle gärna veta om du hade några tips för hur du pratar med familjemedlemmar när du upptäckte denna diagnos.

Patricia:Berätta sanningen. Jag tycker att det inte är mitt jobb att rädda andra från min sjukdom eller det är andra människors jobb att rädda andra människor i sina liv från sina sjukdomar. Jag tror inte att vi gör folk till en tjänst genom att inte utsätta dem för livsvårigheter. Mina barn var mycket medvetna om vad som hänt och de var oerhört hjälpsamma, särskilt min dotter. Jag tänkte på något sätt det svåraste för henne eftersom hon var den mest närvarande i hela processen, och hon är ung. Hon var 22 på tiden och var verkligen anmärkningsvärd Jag tror att det förändrade vårt förhållande och det förskjutit det - där jag fortfarande är hennes mamma men hon lärde mig verkligen vad det var att se efter andra, att vara medkännande och att känna sig ibland bördan av det och ibland måste klara de emotionella reaktioner som kommer från det okända. Men jag tycker att det var bra för henne att vara med och veta om det.

Berätta sanningen. Jag tycker att det inte är mitt jobb att rädda andra från min sjukdom eller det är andra människors jobb att rädda andra människor i sina liv från sina sjukdomar. Jag tror inte att vi gör folk till en tjänst genom att inte utsätta dem för livsvårigheter.Elaine:

Nu var det en annan familjemedlem som spelade en väldigt intressant roll i din resa. Jag skulle älska dig att prata om det speciellt, för som du sa är det så enkelt när du är den som har diagnosen cancer för att se dig själv, du vet att du är svag och alla måste ta hand om dig av dig, och ändå gjorde du något under din diagnos. Jag skulle vilja att du skulle prata om det som hänför sig till en av dina familjemedlemmar.

Patricia:Det här är bra för att du ger mig möjlighet att prata om min "BFF", min sonson. Han var inte ens två vid tiden och jag letade efter honom en dag i veckan innan jag fick diagnosen, och jag fortsatte att ta hand om honom en dag i veckan genom hela behandlingen.

Elaine:Även om folk sa till dig "Du borde inte se efter ditt barnbarn, du borde vila!".

Patricia:Ja, det var det de sa. Men vad jag gjorde var jag fortfarande tittad efter honom och då skulle jag få folk att komma och hjälpa mig att ta hand om honom (skrattar). Men han var en glädje och ett bra stöd för honom. Han gjorde det bara så mycket som möjligt - det fanns vissa tillfällen när han var tvungen att komma till sjukhuset och det fanns vissa gånger när jag skulle ta honom till hans sångklasser och jag skulle vara väldigt svag och vänlig lämna honom och alla det -

Elaine:Så, hur är han ett bra stöd?

Patricia:Eftersom han är verkligen öppen och närvarande och när du är med ett litet barn måste du vara närvarande - du kan Jag gör verkligen andra saker. När vi bakar eller bakar, spelar vi.

Elaine:Och var det intressant för dig att han inte visste att Nana hade cancer? Som alla andra i ditt liv var medvetna om, men var han medveten?

Patricia:Han visste.

Elaine:Vad menade det för honom?

Patricia:Jag vet verkligen inte vad det menade för honom. Han var involverad i det för hela processen - det var ett och ett halvt år - så han pratade inte så mycket i början men han skulle fråga mig om varför jag skulle få det ärr jag hade och varför jag var tvungen att ha ett nytt bröst. Det är ingen tvekan om att han heter heterosexuell, det barnet tycker om bröst.

Elaine:OK det är ett annat ämne en annan podcast.

Patricia:Han märkte att han fortfarande var sjukvårdare ganska länge med sin mamma.

Elaine:Great. Tja tack för att du delar det med oss. Så det är underbart för att en av de saker som jag tycker att du talar om igen när vi började den här podcasten pratade vi om roll som vi pratar om norms av roll och förmågan att även i en sådan situation att låta rollen flytta runt lite så att vi inte blir fastna precis som vi pratar om mindfulness - du vill inte få fastna i en vy.

Vad händer när din åsikt handlar om canceroffer, canceroffer offer för canceroffer,istället för att inse att ja, jag har mycket saker jag måste ta itu med, men det är bara en del av vem jag är: Jag, med cancer. Jag känner att en av de saker jag upplevde med honom och du är bara att det var kul att se att du fortfarande var mormor och du kunde fortfarande gå och leka i parken och göra saker med honom snarare än att säga " Åh nej den delen, mitt liv är över. "Och jag trodde det var väldigt intressant. Så det skulle vara underbart att veta, så du gick igenom denna erfarenhet och hur är du nu?Patricia:

Jag är bra nu. En av de saker jag gjorde när jag var mitt i behandlingen - en självhushålls handling, en borgerlig självhushållsåtgärd, jag har alltid velat vara på vatten. Så när jag var mitt i behandlingen visste jag inte riktigt hur det skulle gå, jag berättade för min man att jag ville vara på vatten och jag vill göra det nu. Så om jag ska bli sjuk och dö vill jag vara i vatten och om jag inte blir sjuk och dör, vill jag vara på vatten. Så vi slutade köpa en liten stuga på hyrd First Nations land på vatten och det var en riktig självhushållsverksamhet och det var verkligen på många sätt ett ensidigt beslut - självklart måste han underteckna tidningarna också för transaktionen, men vad skulle han säga, nej det gjorde du inte?

Elaine:Det är den gamla inramningen: "Om jag blir sjuk och dör, vågar jag att du ska trumma det."

Patricia:Right. Man kan argumentera för att jag spelade cancerkortet, så det var allt bra tills jag inte döde, och då blev han arg på det men vi har övervunnit det nu. Så, hur är jag nu?

Elaine:Först och främst, diagnosvis, vart är du på?

Patricia:Ja det mår bra, jag mår bra nu.

Elaine:Vad betyder det bra?